⭐️⭐️⭐️⭐️示唆に富む対談。ただし、それを形ーーすなわち自身で考え、概念化ーーし、社会に向けて発信、実装していく道のりは遠い。ささやかながら両者の試みをフォロワーとして追いかけて行きたい。