宇宙人とアンドロイド(本の中で出てくる表現)の二人の交換ノート。 人間たちや社会との相容れなさを抱えている、けれどまったく違う方向性の思考や存在の仕方をする二人の密度の高い豪速球の言葉のキャッチボール(もっとドッチボールのような本なのかと思ったけど、きちんと互いに敬意があった上で投げているボールなので私はキャッチボールに感じた)は、読んでいてとても興味深かった。 私もあまりこの社会の標準規格とされている人間の型に合ってないと感じることの多い人間ではあるので、共感ではないものの、「ああ、こういう型の人間もいるんだろうな」と思いながら読んでいた。 上坂さん、ひらりささんそれぞれに「あ、この感覚は少し近いな」と思う部分があり、「ここはマジで全然わからん」と思う部分もあり、その度に「そう感じるということはじゃあ自分はどうなんだろう、自分はどの立ち位置にいるんだろう」と考えながら読んでいた。どちらかに共感する、どちらかの立場に近いというよりは、私は私で私の椅子を用意して、勝手に私も参加者Cとして脳内座談会を繰り広げているような読書時間だった。 なので脳内で楽しむ分にはとても面白かったが、私自身は他者への自己開示範囲をかなり限定する人間なので、この交換ノートを実施することは不可能だな、と思って読んでいた。他者に対してここまで自分の奥深くに侵入されることを二人ともが許容できる(それをそこまで不快と感じない)性質で、かつその前提を共有し合えているこの二人だからこそ可能になる交換ノートだと思った。

とんでもないパワーで行われるキャッチボールが羨ましいとも思うし、こんなにがっつり他者の言葉に向き合うなんて私にはできっこない！とも思った。 とんでもない球を投げているんだけど、お互いにフェアなコミュニケーションになるように、端々で力関係を気にしているように見える。すごい、それって両立するんだ。当然お二人の関係性ありきだろうな、とは思うけれど。 二人の言葉にそれぞれ分かるところも分からないところもあって、だからこそ、二人ともすごく人間だな〜って思ったりする。側から見ているとお二人の分析、掘り下げ、それに伴う葛藤や矛盾は、怪物でもAIでもなくて人間ってかんじだ。己の価値観に葛藤しながら生きるのって、とても素晴らしいと思うから。

上坂さんの豪速球を、打ち返すとかじゃなくて、今のは時速156km！みたいにひらりささんが観測したり手を叩いて喜んだりしているような印象。ひらりささんには前から人間としてかなり揺らいでいて、とくに人間関係でクラッシュを繰り返す人だな…と感じていた。それに対して上坂さんは、人間関係も落ち着いていて、でかいテーマを持ってどん！と生きているルフィみたいな人という印象。上坂さんが思わずひらりささんへの加害性を心配してしまうのもわかる気がした。しかしひらりささんはしなやかでしたたかなロボットなので、上坂さんの心配するようなことはなく、気ままに生きる猫のようだと思った。最終的に、この2人、どこまで行っても平行線だろうから、逆に相性いいんだな、と思った。出会ってから5年という歳月で2人とも変化しながら付き合いを続けているというのもいいと思った。友情の「中身」ってなかなか他人のそれを覗けないけど、こういうあり方があるんだな、と普段けして見せて貰えない部分を晒してもらった感じで、「友情」をわざわざ全ベットした真剣勝負の往復書簡って、初めて見たな、と思った。これは本当に取っ組み合いだな…、よくここまで危機を恐れずに友情を俎上に乗せてくださったな、という感じだった。おそろしい本だったが、心温まった。

これだけ豪速球を投げられる相手がいる、受け止めてくれること

面白いなあ、ふたりに幸あれと思う。考え過ぎると疲れると思うけど、考えるのをやめられないふたり、という仲良し。

面白いな、ラップバトルみたいだな、なんだか。

女であること、女と思われることへの嫌悪と、女性性を肯定している人に対するもやもやは、ちょっと濃度の差はあれど私も思ってきたことではあるから、うんうん、と頷きながらお風呂で読んでた。なんだろう、女性としての役目を求められながら仕事するってシンプルにムカつくからってのもあるけど、女性とはみたいなこと言ってくる人面倒だなと思うからという側面もあるんだよなあ…

上坂さんのポットキャストを聴き始めてから著書へ、そしてこの往復書簡集へ。 真剣で斬り合うようなやり取りに、どこか憧れのような気持ちになりました。

面白かった！上坂さん・ひらりささんのそれぞれの考えについてや、互いに対する問いに「自分ならこう思うかな」を考えたくなるような、そんな本でした。読み進めた段階ではひらりささんに共感する部分が多いと思っていたけど、最後まで読んでもやはりそうでした。近しい人に貸して、どうだった？と聞いてやり取りしてみたい一冊。

印象的なワードが飛び交う往復書簡。リアルにしては剣呑すぎるし、見世物にしては読後感が気まずいけど、こういうバランスの取り方がおふたりの書き物の特徴なのかな…と素朴に思ったりする。ちょっと理解が追いついてないけど、所々で気づきがもらえた。

読んでいると過去の色んな出来事の記憶がずるずる引きずり出されて、面白いのに全然読み進められなくて困った。上坂さんの話は共感含め分かるところが多々あったが、ひらりささんのことは最後まで全然分からなくて、あとやっぱりちょっと怖い。（すみません） 私は2人のやりとりに「ひりつき」みたいなものはあまり感じなかったけれど、それはやっぱり私の性質と、豪速球を投げ合える友達の存在が関係しているのかもしれない。

いくつか気になった部分をメモしながら読み進めている　iPhoneメモにぽちぽちしながら、写真撮れば済んだ話では？と思った 読み進めたところまでだと、ひらりささんが書いた内容に共感する部分が多い

2人のnoteでの往復書簡をまとめたもの。 ちょうど上坂さんの「よりすな」でひらりささんゲスト回が配信され、2人の応酬を読みながら自分はどうか立ち止まりながら考えてしまうという話を鵜飼さんがされていたけど、まさに。 自分との対話をはじめてしまわざるを得ない内容だった。 podcastのほうでは、男同士はこういうやり取りにはならない、できないのはなぜか、という話に言及されておりかなり面白かった。

面白かった。ある意味、情念系なのかな。自分が同じくらいの年頃だったら、これを読んで何をクリエイトしているわけでもないのに、2人の輝く才能にめちゃくちゃ落ち込んでいたかもしれない。 妥協しない、甘やかさないやりとりがビリリと刺激的でありがたいと思った。

まだひとつ目のかたまり（なんて言ったらいいの）しか読んでないけど、帯の裏の「火の玉往復書簡」がぴったりすぎる

相手の肉を切り取って「この断面のここさぁ」て言ってくるような、同時に自分の臓器も見せるような会話のラリーが続いてて面白かった！ あと最近短歌に興味があるので短歌の本紹介テキストとしても楽しかったです、たくさん読みたい

め゛っちゃおもしろいーーー 読了後もうちょっとちゃんとした感想が書きたいけど今はこれに尽きる、怪物とアンドロイドの交換日記

読みました。面白かった…。ヒヤヒヤヒリヒリ共感と羨ましいの気持ちと。心が動いた箇所は、メモに書き写しながら読んでいるのだけど、途中から、上坂さんのターンのそれは短文が多いことに気がついた。短歌の筋力だ…。全体の流れを通してじんわりとしみていく系（私にとっては）のひらりささんの文章と短い言葉で端的にパワーワードが飛び込んでくる上坂さんの違い…などと考えながら読んでいたら、好きと嫌いのひらりささんの文章で、か、書き写しておきたいけれど長い…（ひとつも削りたくない）と私がジタバタしてしまった部分を、上坂さんが的確に要約していて笑いました。要約が、上手い…！

一旦書いておきながら「やっぱ嘘」って数行後にひっくり返す流れが、ひらりささんパートに何度かあっていいなと思った。考えていることを文章にするとき、書きはじめてみたものの本心ではなく、流れに任せて書いてしまっていることって自分にも時々ある気がする。本来考えていたこととの乖離に気づかずそのままにしてしまうことだってある気がする。「とりあえずこっち行ってみたけどやっぱ違ったかも」と、その通り道が記録されている。

こういう考え方がある、こういうモチベーションで生活をしている人がいる。普段小説を主に読んでいるので、現実の人の考え方と意見交換、新鮮で面白かったです。

最近は本をあんまり読めてなかったけど、移動中や出先でちびちびとは乱読してて、でも記録が止まっていた。日記もそうだけど一度止まると復帰しにくさがうまれる。記録できていない期間の存在が圧になる。 あと、読んだということを言葉にするための力が弱まっていた気がする。初めからしっかりした感想を書く気などなかったけど、もっともっと適当にやろう！ 連日ちびちびと読んでる。上坂さんひらりささんの2人にくわえ読んでる自分はどうか、と思想の違いの比較をすることがたのしい。

だんだん訳がわからなくなってくる。何度も読み返しながら振り返りながら読み進めたい。

私の根幹にある 「誰も私を理解してしない。できない。それでも聞いてほしい。分かってほしい。受け入れてほしい」という寂しさを 仕事、友人、家族というツールを用いて昇華させたいという思いがあるのではと 自己反省で見え始め。 だから惹かれたのではないか、この本にと。 大事な思いだと判断したから綴ったよ。

私とも世代が近いお二人の往復書簡。いろんなトピックの価値観について考えてること、相手が言ったことに対して深掘りしていくことがつらつらと書かれていて思考ゲームみたいな感覚になった。私はどちらかと言うと上坂さんの価値観に近い・憧れるところはあるけれどそれに自分の魂を委ねすぎるのは危ないとひらりささんの意見を見てどきっとした。ブレない核、みたいなものがあるのはかっこいい、という自分の思いがコンプレックスにつながらないような線引きも必要。 往復書簡という体裁は取っているものの思ってた以上にスリリングでお互い良いカウンターをくらわしている感じがノンフィクションなのにフィクションのようなドラマチックな味わいの読書体験。お二人とも文章うまいんだよな。

面白かった。 ナカヨシ交換日記じゃなかった。 初手で相手に対する怖さ打ち明けるの面白すぎるし、全然2人で共感しあってなくて良かった。 (こういう関係ってあんまないよな、私はない) 本の中で、成長=自分の操縦が上手くなること(言葉は違うかも)って言ってたのが印象的だった。 私は操縦上手くないなー、毎日新鮮にあちこちぶつかってる

豪速球

そうかもしかもしれない。 けど、そういう関係にも憧れます。 「ひび割れたiPhone8で方舟の乗船予約をキャルセルする日」 十和田有 ↑「方舟」好きなので、メモ😊

福山⇔広島の山陽本線で。8月からワーホリに行っちゃう友達に会ってきた！しっかりこの本も紹介できた。出国までにもう一回会えたらいいなあ。 5時間くらい喋り倒して頭が回らないくらい疲れたけど笑、帰りの電車でも続きを読む💫読みたいと思うくらいおもしろいんだ〜

帰省バスなかで。大阪から福山までバスで3-4時間かかるのだけど、何も考えずにバスのトランクにお土産のお菓子やサックスを入れてしまい、えっもしかして夏のトランクって30-40度てことは数時間で腐る？！となり1時間走った後のサービスエリア休憩にわざわざトランク開けてもらって取り出させてもらった。ありがとう運転手さん・・・。もう昔とは別物の夏なのだから今までのやり方で食品を扱っちゃあだめだな、と決意しました。 --- ちょっとずつ読み進めている。人をラベル貼りしてグルーピングするわけじゃないけど、人を知る上であっここわたしもそう思う！！などと共通点を見つけようとするが、2人ともあまりにもわたしと違いすぎて勉強になるというか、こんな人なんだ〜へえええの嵐。ここまで自分の性格や性質を言語化できるのもすごいし、それを他人と討論する現場を目撃してる気分でそれがこの本のわたし的面白さである。(変な文体) ちょっとだけ、上坂さんの性質に共感しそうだなと思い当たる友達が浮かんで、今度この本を紹介してみようと思う。 それから、今日ちょうどこの本のトークイベントを発見して即申し込みした！その日は親友と映画国宝を観に行こうか？と言ってたんだけどごめんどうしても行きたいイベントがあるからリスケしたいと謝る予定。こんなわたしのわがままも、まあちさってこういう人だよなと思ってくれる人だと勝手に思ってる(ごめん)けど、本当はわたしのことどう思ってる？こういう状況のときわたしにどうして欲しい？と聞いてみたいなと思った。多分これもこの本を読んだ影響だと思う。 (鬼長文章！！！！！)

ひらりさんがこの交換ノートについて、『リングに立ち続ける』という表現をされているが、私も勝手にリングに上がって、名乗りをあげて魂を見せなければならないような、読む側も真摯に向き合わなければ、と感じる交換ノートだった。 この交換ノート、しんどいな、と思いながらも、羨ましい、と思った。 リングを出現させるのは、上坂さんの方の能力のような気もするが、そこに上がって打ち返してくれるひらりささんみたいな方ってなかなかない気がする。

土曜日7:30の阪急電車、眠すぎる。この時間でもこんなに人いっぱいなのみんな偉すぎるな。今日も大学講義に向かい途中の読書。でも眠すぎて頭に入ってこない笑

不穏という言葉は適切ではなかった 帯の文たちだけ読むと、この往復書簡によってふたりの関係は悪くなるんじゃないかと思ってしまったけれどそんなことはなかった むしろ互いに自分を曝け出して、相手のいいところやよくないところ、意見が合わないところも全部ずばずば書き合ったからこそ見えた景色みたいなものがあるんじゃないかって気がしてる 「共感できないけど理解はする」この言葉が印象に残った わたしたちはすぐになんでも「共感」してしまうけど、違う個体である以上本当はそうそう共感できるわけがなくて、まずするべきは理解の方なんじゃないかと思う そのうえで、ほんの1ミリでも「共感」できる部分があったなら、それはとっても貴いことだ わたしだったらこんな往復書簡は心が削れてとても無理だなあと思う一方で、ここまで書き合っても破綻しないふたりの関係性がうらやましくもなった 恋についてのパートがいちばん面白かったと思う 恋から性欲を抜いたあとに残るのは承認欲求、なるほど〜

昨日の寝る前おふとんで読み始めた。おもしろすぎる！時にとげとげ時にまるく形を変えながら密やかにきらきらした生活してる好きな友達がこの本をInstagramストーリーに面白いってあげてて同じでうれしかった

序盤なのでまだそこまで不穏なかんじはないけれどこれからおふたりの「怪物」がだんだん覚醒していくのだろうか…

同世代の人間の、強い文章に、わたしは恐れるしかなかった。こんな気持ち初めて。

火の玉往復書簡。と帯に書いてある通り、お互いストレートに包み隠さず伝えている。私はあなたのことを傷つけたいのかもしれない。でも私は傷つかないよ。みたいな、なんな言葉のラリーに度肝を抜かれた。 私はこんな関係を女友達と築いたことがない。

蟹ブックスのオンラインストアで買ったらいろんなものがついてきた🦀 ZINE『友達じゃないかもしれないふたりの短歌トーク』(サイン入り)も一緒に買えてうれしい 蟹ブックスもいつか行ってみたい本屋さん🦀

🥟🥟🥟🥟🥟 本当に面白かった。私は上坂さんのこともひらりささんのことも全然知らないので、すごくフラットに読んだんだけど、それぞれの主張に共感できる部分と疑問を抱く部分がありました。相手に指摘されて自分でもう一度考え、言語化するってすごいことじゃないか？こんなにひりついたやりとりをしても破綻しない関係が羨ましい。

同世代の同性でもここまで考えていることが違うのか、、、抱えるモヤモヤをここまで分かりやすく言語化できることに圧倒された。0,100じゃないんだけど 0,100で表現したくなる弱さ。その狭間で苦しむことで魂は磨かれていくのか。

📖：6/3〜6/6

P64 面倒くさいことを怠けない、というのは、ひとつの強さだね。 P93 私がなぜここまで己の無駄を許容できるかというと、私が、人生って基本的に無駄だと思っており、日々の暮らしも仕事も、壮大な暇つぶしととらえているからかもしれない。 ☘️ どっちもめちゃくちゃわかりすぎてな……。つらいこと苦しいこと、ままならないことが続くと「結局、最終的に人は全員漏れなく死ぬからな」という思考に帰結し、より楽しく生きたほうがラッキー✌️

上坂さんが桜の美しさに気づくところがすてき。 「人は食べ物を食べるとき、視覚だけでなく匂いや温度や食感によって、過去に同じものを食べて美味しかった記憶を再現しているという。多分桜や花火も同じで、過去にそれを見て楽しかった・嬉しかったときの記憶を思い出し、単体の美しさにバフをかけているのかも」

良すぎる。ヒリヒリする。

全然異なる生き方の2人が、仕事、友人関係、恋愛など、人生のさまざまな問題について、それぞれの考えを言葉を尽くして、ぶつけ合いながら、相手と自分自身への理解を深めていく本。読み進めていく中で、著者2人と同じように、自分もいろいろなことを整理できた気がする。

“ロマンの反対って資産税だったのか、と上坂さんのノートを読んで思いました。(中略)筋とか美学のことを、私はロマンと同カテゴリに分類していた、つまり私は上坂さんをロマンに生きる人間だと思っていたのだけど、上坂さんからすると別物なんだなあ、というのが興味深かったです。” 筋とか美学がロマンに含まれない場合と可能性、確かに言われてみるとあるかもしれない。

友だちじゃないかもしれないという表題。 私は友だちだと思う。ここまで価値観が違う二人だけれど、お互いに対してのリスペクトがある。 擦り合わせる必要ないんだろうな、相手を出来るだけ理解したいっていう気持ちだけあれば。

崇拝する上坂あゆ美先生