一時期、小説の新人賞に応募する作品を書いていたこともあったので、作家さんの創作に関する話はそれだけでわくわくする。 今はもう小説を書くバイタリティーがないけれど、働いたりコンテンツを体感したりしながら人生を暮らしいくにあたって、津村さんの語りはひとつの道しるべになるな〜と思った。 関西弁のユーモアの感じとかもいい。

再読。 また読むだろうな。

出張先や旅行先で一冊本を買って帰る、ということをできるだけやろうとしていて、これは神保町から買って帰った一冊。 津村記久子さんは既に好きなので、チャレンジングな選書ではないけれど、東京の目まぐるしさに疲れていたので、馴染みの人の本には、大海に投げられた浮き輪みたいなありがたさがあった。 ついで、地元で欲しかった時、ずっと売り切れだったので、都はなんでも手に入るのだなぁともしみじみ。 こんなに賞を取って、面白い話を書くひとが、「ふつうの人」であるはずもなかろう、と、この本を読んだ今でも思う。 けれども、津村さんが、地に足がついてる人なのだということは、とてもよくわかった。 突飛な天才肌ではないという意味では、確かにふつう。 とはいえ、毎日コツコツモノを書くのは、ふつうだとできないような気がするんだよな。 これも才能だと思う。 でも、もしかしてそれがふつうなのだとすれば、最近の価値多様で基準が下方修正されているのかもしれない。

どっかの変わった国に行くとかそういうんじゃなくて、家から二千円以内の電車賃で行けるようなところでちゃんといろいろ見て経験を積め、みたいなんはあります。場所は好き嫌いはあってもすべて等価だし、日本語で日本人が出てくる小説を書く以上は、どの場所も見る意味がある。人に言える経験かどうかは知らんけれども、とりあえずいまこの土地でこれを見てる作家は自分だけやろ、みたいなのはやっとけと思っています。 p127 自分が、いまの状況いまの居住地いまの年齢含む全部揃ったわたしでできることはあるな、とかなり元気になった。

なんか予測してたのとはだいぶ違う本だったけど面白かった。次につながる本だった。 スポーツは精神的なギャンブル。なるほどな？ 優しさと親切。ケアの技術→参考文献へ

津村さんが好きな音楽、映画、スポーツの話。規則正しい仕事のしかた。著作の裏話。親しい友だちにどことなく似ているように感じられて、ものすごく親近感がわいた。飲みに行ったら絶対に楽しいと思う。 ご自分を「ふつうの人」だと思っている津村さんと、その市井感覚が作品を形づくっているんだなぁということが伝わってきて、おもしろかった。

かなり高評価で気になり、、、！

自分が何を好きか知ること

どんなに冷たい人でも技術で親切にはできる、いい人間にはなれなくてもいい行動は取れる、という考え方は津村記久子作品の根底にあるように思う

自分にとってものすごく切実なことが書いてある本だった。 途中までは、津村さんの小説家として在るための技術が開陳されており、いつもながら素晴らしいな、自分も取り入れてみよう、という気持ちで頭にメモをしながら読んだ（実際津村さんのアドバイスが一番仕事で役立つ。私は小説家では全くないが）。 ところが、Day4の対談が凄まじい。小説家としてというよりも、生きていくために必要なこと。人の人生がだめにされていく時代について、そこにどう抗うか。「精神的なギャンブル」の話のくだりなどは、ずっと私がなんとなく思ってきたことがより掘り下げられて言葉になっていて、すごくすごく嬉しかったし、生きていくための指針にしたいと思った。 この本は私にとってすごく切実で大切なことがあらわされている本です。出会えて本当によかった。

作文教室が良かったのでこちらも。

津村さんのドライな口調と芯のある言葉のギャップに惚れちゃう。 小説家になりたい人だけじゃなく、「なんで私の人生つまんないのかなー」って思ってる人に効く本だと思う。 労働市場やアイドル、SNSなどはの鋭い考察や、ハンバーガーとコーラを自作するようになった経緯などにもしびれた。かっこよ

津村さんの文章の秘密、土台にあるものが知れる本。修行時代、好きな音楽のお話、会社員時代のお話など、過去の全部が現在に繋がっているのね。

島田潤一郎さんの丁寧なインタビューによって引き出される、津村記久子さんの実直な言葉の数々が胸を打つ。 小説家に限らず、クリエイティブな職種のひとは、自身の非凡なセンスや才能、ひらめきといったものを武器に仕事をされているという印象があった(あまりに雑なイメージかもしれないが)。だが、津村さんは、ご本人の言葉を借りるなら「オープンソース」で仕事をしている。好きなものを徹底的に掘り下げ、自身が経験したことを膨らませてゆくことで小説を書き、日々の執筆のルーティンをきちんと守り、キッチンタイマーを駆使したポモドーロテクニックに何よりの信頼を置く。その堅実さがあの作風に繋がっているのだなと腑に落ちたし、本書のタイトルから引用するなら「ふつうの人」だからこそ響く言葉がたくさんあった。自分と別世界ではなく、地続きの場所から言葉が届いてくるのだ。 「ケチはだめですね。ケチはつまらんと思います。世の中でウケてるかウケてないかとか、他人がどう思ってるかとか、どれだけ自分の気持ちを接待してくれそうかでコンテンツを選ぶ人っていうのは絶対につまらん。つまらんし、そんな人が自分の人生つまらんって言っててもなんも同情しいひん。私は不幸やとかって言ってても、なんも同情しいひん。それは感情的にケチやからやろって思う」という答えがとりわけ胸に刺さった。私が自分の人生に退屈したことがないのは、昔からずっと読書が好きで物語を追いかけてきたおかげかもしれないと思う一方、自分の好きそうな本ばかり選んで読んでいる傾向もあるので、感情的にケチにならないようにしなければと身につまされた。

帯に「何かを、書きたくなる。」とあって、具体的な執筆生活の様子も綴られている。けれど読み終えておもったのは「書きたくなる」よりももっと広い射程の「（こんな姿勢で）生きたくなる」というようなことだった。とくに「Day4」の章はこちらの背筋を正したくなる事柄が多く書かれていた

予約して図書館で借りてきました。

とても良い。みにつまされる。それが怖くて津村さんの小説をあまり読めていない。

ぜんぜんふつうの人ちゃうやん！と思いながら、めっちゃ面白くてあっという間に読み終えた。 津村さんとは同世代、出身も大阪で出てくる場所もパッと思い浮かぶ、もしかしたらすれ違ってたかもな。わたしも津村さんや島田さんと同じで音楽も映画もずっと大好きで、誰からも理解されなくてもひとりディグり続け、粛々とひとり映画館に通い、クラブに通っていた。本も今では考えられないくらいたくさん読んでいたなぁ。 同世代ならではのお二人の会話に わたしも一緒に盛り上がってしまった！ 津村さんは全く飾らないひとで、実直な人なんやなぁと思った。 ケチはだめですね、とか親切は技術とか ！！！ってなるところがいっぱいあって 真理やわぁってなった。 初期のころの作品しか読んだことがないので未読の作品も読みたいです。

utautomoさんの投稿見て

後半は納得することだらけ p158 いい人間になれなくても、いい行動は取れるでしょう p191 ケチはだめですね...同情しいひん。 津村さんの本は水車小屋のネネしか読んだことがないけれど、他の本も読んでみたい とりあえず、この本は付箋だらけになりました

仕事とバンドとサッカーの話が多いんだけど、インタビュアーの島田さんがそのテーマで共通点が多く、そもそも津村さんの作品をすごくちゃんと読んだ上でのインタビューなので、話が上っ面にならず、きちんと、今風に言うならば芯を食っている。そのジャンルに詳しくなくても、言っていることはとてもよく分かる。(それは両者がジャンルの話をしてるんじゃない、それを通じて普遍的な話をしていると理解して対話しているから) 本って読んでみないとわからない。だから難しい。タイパが悪いといわれたらほんとうにそれまでなんですけれども、なんかやっぱりギャンブルをしなければいけない。でも音楽を熱心に聴いているときにすごい思ったんですけど、ギャンブルするやつは自分の好きなコンテンツにたどり着ける確率が、しないやつより圧倒的に高い。　p189 そうそうそうそう！1000%同意！情報の少ないなかで音楽をディグっていく感じとか、心の底から同意。 今年になって『この世にたやすい仕事はない』と『水車小屋のネネ』を読んだだけのスーパー新参者だけど、ベースにある考え方を知り、もっと読んでみようと思う。たぶん一作も読んだことがなくても、この本でなんだか自分の骨密度が上がるような感じは得られるのではないかな？ 軽率にやって軽率に失敗しよう&親切はテクニックだから心がなくてもできる、は最近ともだちと合言葉になっていて、それがここでも同じような視線で語られていたのも励まされた。優しくなくても親切にすることはできます！人に親切にしよう。

みんなで東京ドームでライブを見るんじゃなくて、自分は京都のMUSEに行って、フロアで暴れてるロン毛の外国の人を避けながらシンガポールのバンドのライブ見るんや、とかってことをやっぱりやろうとしてるんじゃないですか。　p127 なるほどなぁ、『水車小屋のネネ』に出てくる音楽が「おお、わかってらっしゃる…」という感じだったのはこういうことなのね。

小説家が生活するのたいへん、っていうのが最近話題になってるけど。 「自分の判断で、ひとりでできることを増やすこと」働いて生活するのはたいへんだけど、そうやって自分で判断して生きていけるのはいいことだと思う。

さくさく読めて面白かった！ 津村記久子さんの関西弁が、音に乗って聞こえてくるような軽快さで楽しい。聞き手の島田さんは津村さんと同世代だからか、お互いの好きな音楽や本の話もテンポよく会話が進む。2人の話すコンテンツを全然知らなくても何か楽しそうだな、聴いてみたいな、と思えてくる文章。 タイトル通り、小説家としての生活を送るまでのルーツや習慣についても細やかに語られていて、「小説を書く人｣が別世界の人間ではなく、私達読者と地続きの存在であることに気付かされる。 継続する力と他者に流されず興味のあるものを深堀りする探究心。この2つをしっかりと携えて生活をすれば、小説では無くても何かは生み出せる。そんな気持ちにさせてくれる一冊だった。 好きだった一文 「生来はなにかとか才能とかの話をしてない。でも、行動はできるでしょう。いい人間になれなくても、いい行動は取れるでしょということ。」 個人的に、本を読む人・書く人は行動よりも思考型というか、色々と細かく考える性質の人が多いように感じている。まず動くことから始めてみる、という津村さんの方針は前述の偏見から大きく外れていて新鮮だった。 感情に左右される優しさよりも、規範に基づいて親切に振る舞えることを倫理的だと話す著者の考え方は、さっぱりとしていて湿度がなく好ましい。 津村記久子さんの作品をもっと読んでみたくなったし、作中でオススメされていたティモシー・スナイダーの『暴政』は、読みたい作品リストに追加した。多方面でタメになる作品だった。

面白過ぎて止められなくて一気に読んでしまった。 元気が出た。津村さんの率直な物言いが好き。

編集者さんによる小説家さんへのインタビュー📖津村さんの著書は読んだことないんだけども、文章を生業とする人の「物語論」とか「創作論」が大好きだから借りてきた！ 幼少期、デビューするまでとしてから、それから小説家に興味ある人へのメッセージ、的な構成かな？👀

好きなバンドが重なってる。 『水車小屋のネネ』に関する話もありそなので読んでみたい。

蟹ブックスのインスタから。気になった！ 🦀₎₎ ₎₎

この本は出会えた本屋さんで買おうと思って注文や取り寄せをしないでいたけどついに会えたね！ 『水車小屋のネネ』と一緒の日に買えたのもうれしい！

今後津村記久子さんの著書を読んだ上で再読しようと思う。 気になったところを記録しておきたい。 優しいとかは性根がいるけれども 親切は技術だけでできるという記述に感心した。ケアは技術だから親切に近いものでは。才能でなくて技術なんだから誰にでも開かれている ケチはだめ。つまらん。世の中でウケてるかそうでないか、他人がどう思ってるかとかどれだけ自分の気持ちを接待してくれそうかでコンテンツを選ぶ人っていうのは絶対つまらん。 そんな人が自分の人生つまらんとか不幸やとか言ってても同情しいひん。 それは感情的にケチやからやろって思う。 自律性「自分の選択で物事をやれているか」大人になって何か興味をもった物事について調べたり選んだりする際に当時の「自分は自分が好きなことを決められる」という経験が糧になっている 自分にとって人生の目的は自分でできることを広げることだ、技術を修得することだという友人の話。 技術というようなまとまったものではないが自分の判断で一人でできることを増やすことが自分にとっての生きている意義の大きな部分を占めている

いろいろな音楽や文学、映画に出会える大阪での暮らしに羨ましさを感じながら、どこか自由な気持ちでインタビューを読んだ。いくつになっても自分の好きを掘り続けることはできるし、できることを増やすことはできるよね。

津村さんのインタビュー本。インタビュアーも文章を書かれる島田さんということもあり、文章表現に関する話や「こういうことを書きたいと思っている」といった書くときの考えも随所で知ることができて面白かった。 Day4で2000年代あたりのことをお二人が語られていて、情報環境の変化やアイドル文化の変遷が当時の若者に与えたであろう影響を語っていてるくだりがすごく納得感があったし、読めてよかった。 津村さんがこれまで書かれた小説でまだ読めていないものがあるので、また読んでみよう。 そのあとまたこの本を読むときっとさらに面白いと思う。

帰省の移動中に読了

サイン本

あっという間に読み終える。 「自分は何が好きかを知る」という話がおもしろかった。また、著者と年齢が近いこともあり、バンドの話など懐かしく共感できることも多かった。小説よりも先にこのインタビュー本を読んでしまったのだけど、次は小説の方を読みたいと思う。

予約本がまわってきたので その前から読んでいた『水車小屋のネネ』と交互に読み進めるという贅沢な時間 津村さんは、初めましての作家さんだったが 島田さんの聞き方が絶妙なのか会話のテンポが想像できてすごく楽しく読めてしまう 小説もこの会話もずっと終わらないで欲しい ずっと聴いていたい そんな居心地の良い空間のような素敵な本

装幀　櫻井久（櫻井事務所） 装画　ぬるい

中高生の時の音楽の話面白い

小説は読んだことがないのだけど、タイトルに惹かれ

いま読み終わった本

たまたま手に取って1ページ目を読み、この人はどう変化していくのかと気になった 最後の方で鳥肌が立った 肌に当たって感情が沸いて選び取って思い続ける 生きるっていいよね 感性は剥奪されないから

2つの宝物の言葉を見つけたので、読んで良かった。 感情のケチはだめ。 何事も行ってみないと分からない。やってみないと分からない。 そのたとえとしてJ2を例に出していて分かりやすかった。 面白いかどうか分からなくてもJ2の試合を見に行ってみることが大事。何かを得られるかもしれないし、何も得られないかもしれない。行動を起こさなければ何も起こらない。 優しさは性根だけど、親切は技術。優しい人にはなれなくても、親切な人には誰もがなれる。自分は冷たいな、優しくないなと思って生きてきたので、引き続き、親切を目指していきます。

津村紀久子さんの本は一冊も読んだことがないけど、島田さんの本なので手に取って読んでみた。 「ケチはだめですね。ケチはつまらんと思います。世の中でウケてるかウケてないかとか、他人がどう思ってるかとか、どれだけ自分の気持ちを接待してくれそうかでコンテンツを選ぶ人っていうのは絶対につまらん」 たしかにそうね。 あとがきはインタビューではなくて著者が書いてる。「誰もいなくても、何もなくても、『自律性と時間』だけはもっている」。それをどう使うかは自分次第。なるほど、納得です。

最高にロックでカッコいい！ サッカーと音楽の話も好きを貫いてて素敵

「他人がぜんぜん好きじゃないものを 自分が好きでも臆さないこと。 才能も努力もいらんから追った方がいい。 ものにならなくても、その後何かにはなるんです」 という文面にとても勇気をもらった。 自分が何を好きか知ってるって 何をするにしても強みになるのかも。 タイパ、コスパ重視じゃなくて 無駄を恐れない生き様や、 "コレ"と思ったものを こつこつ積み上げていくことの大切さを 教えてもらった気がする！ 津村さんのあの物語のあの人物、実在したんだ！とか知れたのも面白かった。

人生はギャンブルしないと面白くないよね！

津村記久子さんを愛してやまないのに、タイミングを逃して書店でなかなか出会えずにいたインタビュー本。インタビュー仕事の勉強にもなるのに楽しいやら本がかわいいやら島田潤一郎さんのお話もいいやら。

── ほんと大事なんですよ。伝えることが。それだけでその後、袋小路にいた誰かがなんとかやっていけたりする。

津村さんの語りは、淡々とした線の上にあって、不変なもののように感じる。 津村さんは、自分ということばを繰り返し語っており、今後も自分を起点とした視座の話を書くのだろうと思った。 敬愛するオースティンは自分の知らないことは書かなかった。正岡子規は「病牀六尺我が世界」と言っていた。 小さな世界はダメなのだろうか？でもそこで何をも見つけられない人はきっと広い世界でも何も気づかないだろう。 津村さんのスタイルを知ることができてよかった。

津村記久子さんは、現代作家のなかで最も「生活者の目線」を描ける人、という認識だ。大した事件の起こらない一般的な社会人が、会社や家庭や近所で起こる些細な出来事と向き合うだけ。それがちゃんと面白い。 ドラゴンは出てこないし異能バトルも始まらないけど、言うことを聞かない複合印刷機をモンスターと見立てて向き合うことはできる。身近なことって、ちゃんと向き合えばなんでもおもしろいのかも。「人間」という生き物そのもののおもしろさを、あらためて知るきっかけになる。 そんな津村さんの生い立ちから現在までを、夏葉社の島田さんが丁寧に聞き出していく。メディアインタビューのような、紋切り型のありふれた質問はない。それこそ津村さんの日常から始まるなんでもないエピソードが満載だ。なのに面白いんだからたまらない。

本屋のレジでスタッフ氏に激推しされて。

会社のお昼休憩に。買いたい時に買えるよろこび。

本棚に夏葉社の本が欲しい。

夏葉社の島田さんによる津村さんへのロングインタビュー。 面白かった。 実は津村さんの著書はまだ読んだことがなく。 次はぜひ小説も読まなければ、と思った。 好きなことを掘り下げる姿勢とか、でもそれを10代でやることと今やることの違いとか、昔やったことが一見無駄なようでも今に繋がってくることとか。 もっと自分の好きに対して、今からでもこつこつ積み重ねてもいいだろうか、とか…。 感情的にケチという言葉に、すごく共感すると共に、耳が痛い部分も。 あっという間に読了しました。

#津村記久子 #ふつうの人が小説家として生活していくには インスタは文字数制限あるからめっちゃ削った〜！ 図書館で予約待ちして借りた。 昨年末に出たばっかりの本なのに、Readsの投稿多くて なんか評判良くて読むの楽しみにしてたんだよねぃ。 今年はいって津村さんの小説やエッセイたくさんよんでるから。 てっきりこれ、エッセイかと思ってたんだけどインタビューの書き起こしで会話だったからほんとにすぐ読み終わっちゃった。なんか思ってた内容ともちょっと違った。所々これは...！！という金言あり。で、覚書メモのために読み直してたらほんと、うおお！！ってところがいっぱいあった。好きなものがある人は強いよね💪いや〜それにしても働きながら小説かいて10年兼業作家って本当ーにすごいなぁ(いまは専業) 🎵ソニック・ユース／デイドリーム・ネイションの一曲目、ティーンエイジ・ライオット。きいてみよう 朝日新聞デジタル版で常見陽平さんが書いてたという言葉 「本10冊読んだら人生は変わるがな！ それで10冊読んで変わらんかったら、もう10冊読め！」 みたいなことを言ってて、いいなって思ったと。いいね！ 📚 P54 大人になって好きなことを仕事にしたいと思ったら、とにかく自分のいま好きなことを掘ったほうがいいって、それだけです。他人がぜんぜん好きじゃないものを自分が好きでも臆さないこと。才能も努力もいらんから追った方がいい。ものにならなくても、その後何かにはなるんです。 P98 1日かけるのは3枚半が限界。 それをずっとコンスタントに毎日毎日やる。 土日はほんとうに休み。 ↑このスタンスすごい P100 習慣の力 この時間だけするんだ、とか決めるといい。 ライフハッカー　ポモドーロ・テクニック 25分仕事して、5分休んで...タイマーでやる⏲️ 小説家を目指す人に一言アドバイスするなら、毎日書こう。毎日書くのがあかんかったら、月水金とか決めて、自分なりの時間割を作ることに慣れることだと思いますよ。自分で決めたことを守れるようになれば、いつか原稿の枚数っていうのはたまっていくものなので。 ↑これ小説にかぎらないよな、、ストイックに！！！ P107 仕事論 気分をあんまり信用していない。今日は筆が乗る、とかそんなんないです。決めたらやる。それと品質を一定にする、っていうことじゃないですかね。 スポーツ選手は、そのときの私生活がどうとかはまったく関係なく、つねに一定以上のパフォーマンスができるようにするんだ、みたいなことを私もできるようになろうって思って。 自分の方針とか、自分の考えている技術論とか、別に信頼しているわけじゃないけれども、ただ、キッチンタイマーは信頼しているんです。すごく。 ↑かっけぇよ P123 付箋で書く エピソードを付箋でバラバラかいて並べ替えながら話をつくるというやり方　 誰でもやれることしかやっていない 自分にしか書けないことを書く　独自の経験 同じことをしてたら自分なんかはやっていけませんし、人の真似をして書いたところで、絶対にうまくは書けないだろうって。 これならわかるっていうこと、それを人とずらしていくというか。 ↑楽しそう P155 優しさと親切 水車小屋のネネ　帯「誰かに親切にしなきゃ、人生は長く退屈なものですよ」 倫理問題の本に出てくるんですよ。生来の心優しさが理由ねわ第二次世界大戦のときにユダヤ人を助ける女性と、すっごい心は冷たいけれども、自分の中の規範にしたがって、そういうものだからという理由でユダヤ人を助ける女性のふたりがいるとしたら、どちらが倫理的ですかという問題。こたえは後者なんですよね。あと、『ケアの倫理』っていう本で、優しいとかは性根がいるけれども、親切は技術だけでできるみたいな記述を読んですごく感心して。どんな冷たい人間でも技術で親切にはできるやろ、みたいな。 ↑めちゃおもろい！！ケアは技術！！親切は技術！！才能ではなくて技術！！だれにでも開かれている！！そうだよ！！ 行動はできるでしょう。いい人間になれなくても、いい行動は取れるでしょうということ。 ↑はい！！！！ P172 AKBとかは大人数で競争させて総選挙みたいなことをして、お客が関与できるっていうふうにしちゃった。Perfumeって関与できない。個人の努力。AKBは関与できる。そういう権利を売る商売みたいなのが2000年代の後半に出てきた。いまも続いている。これは月の土地の権利を売るみたいな感じと似ているが、月の土地よりずっと少ない額で関与できる。お金を出せば誰かの人生をコントロールできますよっていうことが普通になってきた。でも、完全に他人の人生をコントロールできるなんてことありえない。コントロールできるものは、ほんとうは自分の人生だけだったんですよ。でも、もしかしたら自分の人生をコントロールしにくくなっていく時期っていうのと、コントロールさせてあげるよっていう権利を売ろうとする時期っていうのが重なったんかもしれないですね。 そこで自分で人生をコントロールをするために動いた人、他人は関係なく自分の人生はこれだって決めた人。そういうふうに20代の終わりくらいに自分の人生わ、コントロールすることに意識的だった人っていうのは、いま大丈夫。 結局、誰かをメディア上でどうのこうのするよりは、自分の人生をコントロールしようと動くことのほうがよっぽど難しい。しんどいこともあるし、すごく考えないといけない。だからやっぱり、お金を出すほうに行くじゃないですか。そんな、ものになるかどうかわからないので、自分自身っていうのは。 ↑なんか、、なんか、、ゥヮァってなった。 推しとかじゃなくてさあ、自分の人生、生きようぜ！！！！！ハイ！！！ ★★★P186 本は読んでみないとわからない パンクは基本　do it yourself。 なにを聴いていいかわからない、なにを読んだらいいかわからないっていうのはけっこう大きい問題だと思いますよ。なにを読んだらいいかわからないから、SNSを見るとかになっておかしくなっていくのを考えたら。 SNSって読みやすいし、どうしたって生理的にいちばん楽なんですよ。Xのおすすめがすごいいやで、勧めてくるな、気になったら自分で探すわってなる。 本ってすごく面倒くさいし、お金もかかるし、読むの大変。だから、本を読むことに10代で慣れなあかんなって。 本って読んでみないとわからない。だから難しい。タイパが悪いといわれたらほんとうにそれまでなんですけれども、なんかやっぱりギャンブルをしなければいけない。ギャンブルするやつは自分が好きなコンテンツにたどり着ける確率が、しないやつより圧倒的に高い。えーと、この本がおもろいんかはわからないし、この音楽がいいかは、わからないけど、読んでみようか、聴いてみようかって思うことができるやつっていうのは、自分の　これや　っていうコンテンツにたどり着くまでが、ギャンブルしないやつより圧倒的に早い。 ケチはダメ。ケチはつまらん。世の中でウケてるかウケてないかとか、他人がどう思ってるかとか、どれだけ自分の気持ちを接待してくれそうかでコンテンツを選ぶ人っていうのは絶対につまらん。つまらんし、そんな人が自分の人生つまらんって言っててもなんも同情しいひん。私は不幸やとか言ってても、なんも同情しいひん。それは感情的にケチやからやろって思う。 ↑いやほんとそう。ほんとそう！！！　 で、わかってくる。自分の中の頂点っていうのは、世の中の「これがいまのいちばんやねん」って言ってるものでもないっていう確信を得るわけじゃないですか。「みんな好きかもしれんが別にそれはノットフォーミーだ」って、あんまり気負わずに言えるようになるわけですよ。だからとりあえず、それを言えるまでギャンブルする。 ↑かっけーーー！ ノットフォーミーという感覚、よい。 津村さんは最初の会社でパワハラでもう働けないっていうところまでいって、少し休んで2社目は良い人にめぐまれて長く続けられて、その中で小説をかきはじめて、、って人なんだけど、幼少期のころから今に至るまでのいろんなエピソードが語られてて、おもしろかった。その経験が小説にもいかされてると。 あとがきにあった、人が誰でも持っている自立性と時間について。自立性とは、「自分の選択で物事をやれているか」ということ。自分が自分の好きなことを決められる、という体験は糧になる。 ある人が語った人生の目的は、 自分でできることを広げること、技術を修得すること。 できることをふやすこと／その中には自分が何が好きかを知ること、も含まれる。そうすれば、ある時間の中で自分で自分を幸せにすることはできる。 そういう時間を重ねた先に誰かはいないかもしれないけれども、何かはかなりの確率で存在する。

場所は好き嫌いはあってもすべて等価だし、日本語で日本人が出てくる小説を書く以上は、どの場所も見る意味がある。人に言える経験かどうかはしらんけれども、とりあえずいまこの土地でこれを見てる作家は自分だけやろ、みたいなのはやっとけと思っています。（p.128） 津村さんの小説に感じる「普通さ」「どこにでもある感じ」がどういう経路で出力されてきたか、なんとなく感じられる一冊。とてもおもしろかった。ただ、ひとつ不安に思ったことがある。タイトルの「ふつうの人」について。これはマジョリティという意味ではない。高学歴な人、奇想天外な発想をする人と対照的で地味な人という意味なのかなと。いまの時代の「ふつう」は、もっと別の層だと思った。p.191で言われていたような“感情的にケチな人”はかなり多いのではないか。私が私に「普通だな」と思うときは、そういう感覚。

津村記久子さんの本を読んだことがなく、ちょうど何から読もうか迷っていたので、インタビューの本から読んでみることにした。小説家になったいきさつ、就職氷河期の頃の雰囲気やそれから今までに至るまで、津村さんのように俯瞰してみたことがなかったが、時代については確かにそうだったなと実感した。 毎日コツコツ習慣化して書いているところにも驚きで、過酷なはずなのに淡々と語り面白い。 できることを増やすことが大切で、それは自分は何が好きかを知ることでもある。なるほどなと思う。

何があろうと毎日必ず書くこと。自分だけが書けることがあるから。 そういう学び以外に、津村さんの話しぶりがふつうに面白い。

津村さんの小説を読んだことがなかったのですが、読みたい本がまた見つかりました。

人生の指針となる良い言葉ばかりやった。

3日目の途中まで。

インタビューということで読みやすい。ひとまずday1を読み終えた。 お話の中で出てくるアーティストなど、津村さんと同世代だったらもっとわかるのかもなと思ったり。 P.54 『とにかく自分のいま好きなことを掘ったほうがいいってそれだけです。他人がぜんぜん好きじゃないものを自分が好きでも臆さないこと。才能も努力もいらんから追った方がいい。ものにならなくても、その後何かにはなるんです。』

全然ふつうの人じゃない！

自分が好きなものにどうしたら出会えるか、「見つける力」に深く深く頷く。 SNSのオススメに操作されない生き方をしたい。 津村さんが生きてこられた時代とその時何を考えていたのかが語られている。 積読になっている「この世にたやすい仕事はない」を早く読まなければ！ 表紙が素敵。

「生きる意味やったじゃないですか。本読んで音楽を聴くことが。」「『見つける力』みたいなものをすごく重要なものとして子どもの頃の自分は捉えていたように思います。」

津村さんの作品は初めてだと思っていたが、『君は永遠にそいつらより若い』を映画で観たことがあった。原作の小説を津村さんが書かれていたことを知って、自分のこれまでが繋がって辿り着いた感覚がしてすごく嬉しかった。これが、ディグり続けることの楽しみかもしれない…と、本の内容とどこまでも重ね合わせて読み終えた。

社会人になってからあらゆるお仕事小説を読めなくなった。そんななか「この世にたやすい仕事はない」だけは読めた原因がわかったような気がする。会社員としての自分が全てではないことへの確信。 途中実家暮らしのくだりで嫉妬にぐぎぎとなって一度離脱。 それでも「それぞれ１つのLife それぞれ選んだStyle」と3周くらいつぶやいて再開。 好きなものがわかってるだけでもいい、ってあんまり言われたことないから、エンタメを啜って生きてきた自覚のある自分が褒められたようでうれしい。

小説家生活20周年の、ロングインタビュー本。重版していてどんなもんか、と思って買ってみたら、変に飾りのない、実直な編集で感動した。 "生活"を大切にする、津村さんの普段着っぽい言葉の数々にグッときた。 津村記久子さんは元彼が好きだった作家さんで、「なんてことない日々の生活」を丁寧に描くのが上手い作家さんで、私も好きになったのね。 結果的に、"刺激のある人生"を求めちゃう私は振られちゃうわけだけど、津村さんを知れたから付き合って良かったな、と思うくらいには好きな作家さん。 正直、私は好きだけど、こんなにも私的なインタビューでいいの？！？！と思いながら読み進めてたけれど、好きな人いっぱいいるよね、って冷静になった。笑 静かな熱量を感じる面白い本だったな。 マスに向けていない、コアを刺す本。

こんな淡々とした受け答えをする人なんだー！と喋り方を想像しながら読んだ。 メモしたくなる発言が多かった。 平日毎日決まった時間に文章を書き続ける、継続する力がすごい。 あととにかく「掘る力」、好きなものを「見つける力」が強い。私もハマると掘りまくるので、真似したいなと思った。

インタビューなのでサラサラ読めた！ 時間の使い方や習慣化、これをやると決めたことを継続する話など参考になる内容が多かった。 あとがきにあった人生の目的が技術を習得すること、という話もすごく印象的だった。 こうやって自分以外の人の考え方に触れるのって大事だなと。いろんな発見や「なるほど！」と思うことがあって面白かった。

"大人になって好きなことを仕事にしたいと思ったら、とにかく自分のいま好きなことを掘ったほうがいいって、それだけです。" 十分大人なんですが（わたし）、わかりました！って思いました。 "DIY精神みたいなんで。" という言葉も良かった。

夏葉社の島田さんが聞き手ということになっているけど、語り手と聞き手というより２人の対談のようだった。 「感情のギャンブルができる人は強い」 世間で受けているからではなく、自分がいいと思うもの（本でも音楽でも）に挑んで掘っていく。